Thursday, January 25, 2007

284+1 (greeklish)

To oti oi ellines bloggers misoun ta greeklish einai gnosto (amfivallo an pano apo 5 grafoun se greeklish).
Ante na dextoume oti paei i glossa katastrafike apo ta greeklish, kai na thanatosoume olous osous grafoun se greeklish (proto emena vevaia) alla re karagiozides den vlepete ta xalia sas pou pate kai metafrazete kathe lexi se elliniki. Akou ekei eyryzonikes
syndeseis, diadiktyo kai loipes paparies.
Apo tora kai sto exis i astronomia tha legetai starlaw, geologia earthwords, filologia friendlywords kok.
Pao na miliso se kana agglo mpampinioti na proxorisei amesa se allages.

20 Comments:

Blogger stavrosg said...

Θα με ενδιέφερε πάντως και μια παράθεση επιχειρημάτων για τα 2 θέματα που θίγεις σε αυτή την εγγραφή ;-)

3:38 PM  
Blogger Infrared said...

parathesi episxeirimaton gia ta dyo themata pou thigo:

diladi oti oi ellines bloggers misoun ta greeklish kai oti metafrazoun lexeis opos broadband se eyryzonikes syndeseis.

ama ennoeis ayta ta dyo themata (oute pou katalava oti thigo kai dyo themata) mporeis na kaneis mia gyra se arketa blogs na peisteis.

fantazomai den perimeneis kapoio pio sovaro epixeirima gia ta dyo toso geloia themata pou exo thixei

4:01 PM  
Anonymous Anonymous said...

Τα greeklish τι σχέση έχουν με τις μεταφράσεις λέξεων? Είναι τελείως διαφορετικά θέματα.

Τα greeklish έγιναν επειδή δεν υπήρχαν Ελληνικά να γράψεις. Αναγκαίο κακό ήταν και τίποτα άλλο. Τώρα που υπάρχουν ποιος ο λόγος να γράφεις σε greeklish? Κανένας μα κανένας λόγος.

Για τις μεταφράσεις. Δεν είναι θέμα ούτε δικό μου ούτε δικό σου. ΆΛλοι κάνουν τις μετατροπές αν και μερικές είναι απόλυτα επιτυχημένες. Αν δεν σου αρέσουν μπορείς να χρησιμοποιείς τις αγγλικές ορολογίες.

Αλλά για τα greeklish δεν είναι θέμα τι μας αρέσει και τί όχι. Αν ήταν έτσι ας έγραφες και στο χαρτί greeklish αφού τόσο σου αρέσουν. Θα σου άρεσε τα βιβλία να ήταν γραμμένα σε greeklish?

4:38 PM  
Blogger Infrared said...

emena mou fainontai sxetika dioti oi bloggers pou sixainontai ta greeklish einai synithos aytoi pou xrisimopoioun tetoies geloies metafraseis.
tora an aytes oi metafraseis einai petyximenes i oxi einai allou pappa evaggelio.
oso gia to an yparxoun ellinika i gia na to theso kalytera an sou epitrepoun na ta egatastiseis se ypologisti
grafeiou einai allou system manager evaggelio.
oxi tha protimousa ta vivlia na min itan grammena se greeklish alla gia ena xepesmeno blog san to diko mou kai ta perissotera pou kykloforoun ekei exo den tha me peiraze toso oste na ftano se simeio na min apantao se comments grammena se greeklish i se pio extreme katastaseis na apagoreyo kai comments grammena se greeklish.

4:54 PM  
Anonymous Anonymous said...

Βρε φιλαράκι, τι σχέση έχουν οι bloggers με τα greeklish??? Έλεος δλδ. Τα greeklish προυπήρχαν πολύ πριν οποιοδήποτε μπλόγκερ. Για τις μεταφράσεις σου απάντησα και έχεις τελείως εσφαλμένη εντύπωση.Το θέμα των μεταφράσεων υπάρχει από δημιουργίας η/υ.

Προσωπικά αντιπαθώ τα Greeklish είτε σε μπλογκς είτε σε φορουμς είτε οπουδήποτε αλλού. Γιατί πρέπει να μου βγαίνουν τα ματάκια για να διαβάσω κάτι? Πολλοί αντιδρούν και είναι λογικότατο όταν ο άλλος γράφει greeklish είτε σε φορουμ είτε σε μπλογκ αφού σε στραβώνουν, είανι αντιαισθητικά και γενικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιείς greeklish. Δεν νομίζω να έχει προβλημα κανείς system manager όπως λες να εγκαταστήσει ελληνικά, δεν έχω ακούσει καμιά τέτοια περίπτωση.

Δώσε μου ένα καλό λόγο που πρέπει κάποιος να γράφει greeklish.

5:21 PM  
Anonymous Anonymous said...

Φίλε μου μήπως συμπάθησες τα greeklish γιατί δεν ασχολείσαι με ορθογραφίες ; κατά την άποψή μου αυτός είναι ο λόγος που ξεκίνησε η ιστορία αυτή και τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.

5:36 PM  
Blogger Infrared said...

po po me katastrefete, prepei na skeftomai, na apantao, na grafo alla pou kalyteri eykairia na kolovareso. loipon:

xekinao apo kato pou pros ta pano:
afenos men den eimai filologos afeterou exo na grapso se ellinika polla xronia tora. Ama prostheseis kai ta xronia sto panepistimio stin ellada opou egrafa mono exisoseis einai synolika 10 xronia apo tote pou egrapsa ellinika, opote mallon den me endiaferei kai idiaitera i orthografia. vevaia diavazontas kai olous aytous pou grafoun se kathara ellinika diapistono oti kai aytoi mallon den asxolountai kai idiaitera me orthografia.

kai mias kai rotate kai oi dyo gia poio logo den grafo se ellinika i apantisi pou dinetai apo to sxolio tou alf sto pano post einai oti to blog to grafo otan eimai grafeio diladi metaxy 8-10 vrady. dystyxos file anonyme otidipote epithymoume na egatastathei se desktop sto grafeio ginetai apo ton system manager kai periorizetai se paketa data reduction kai mias kai eimai sto exoteriko den prokeitai na egatastisei ellinika dioti meta o kathe kinezos, aravas, slavos ktl ktl tha tou zitisei na egatastisei tin dikia tou glossa.
Kala re filaraki (tha mou peis) laptop den exeis?
kai opos eixa apantisei kai se kapoion allo blogger pou mou eixe kanei "paratirisi" pou xrisimopoio greeklish, variemai na mpo stin diadikasia na xodepso kai 5 lepta gia na valo ellinika. Exallou ti tha mou prosferoun? Tin apodoxi ton anagnoston mou? Mpa!!! Me diavazoun mono filoi (kai aytoi araiotata kai pou). Ouf, teleiosa apantisa ston logo giati xrisimopoio greeklish.

Anonyme1: Tha to xanapo, milousa gia tous bloggers pou antipathoun ta greeklish se simeio na min epitrepoun sxolia se greeklish kai alles extreme katastaseis. Profanos proypirxan kai oloi egrafan se greeklish otan milousan sto msn, irc ktlktl.

6:05 PM  
Blogger Infrared said...

aaa oso gai tis metafraseis emena prosopika mou thymizoun tainies sto rtl kai sat1 (thymaste tis xryses epoxes tis doryforikis??) pou ta eixan ola metafrasmena sta germanika.

episis o monos logos pou einai kourastika einai epeidi den yparxoun kanones grafis (gamato ayto) kai o kathe antipathitikos ta grafei opos laxei. H Rodia kapote eixe grapsei ena post pou kalouse na valoume kanones. Den xero posoi antapokrithikan.

Stin teliki, gia mena to blog einai enas "xoros" opou o kathenas grafei tin malakia tou (ego vevaia tis perissoteres) kai aporo giati to antimetopizei o kosmos me tosi sovarotita oste na vazoun kanones.

6:16 PM  
Blogger stavrosg said...

Κατ'αρχήν χαίρομαι που άνοιξε κουβέντα :)

fantazomai den perimeneis kapoio pio sovaro epixeirima gia ta dyo toso geloia themata pou exo thixei

Είναι θέματα που *εσύ* θεωρείς γελοία. Αυτό όμως δεν ισχύει απαραίτητα για τους υπόλοιπους, έτσι δεν είναι;

Είχα ρίξει μια ματιά στο ιστολόγιό σου και είδα οτι δεν βρίσκεσαι στην Ελλάδα, επομένως η απουσία ελληνικών χαρακτήρων στον υπολογιστή που γράφεις είναι ικανή δικαιολογία για μένα.
Αν κάποιος άλλος δεν τη δέχεται, δικό του πρόβλημα.
Αλλά ακόμα κι αν υπήρχαν κανόνες για τα greeklish, πιστεύω θα ήταν το ίδιο κουραστικά εφόσον *έχουμε* αλφάβητο.
Μη νομίζεις, τα χρησιμοποιώ κι εγώ αρκετά (IRC, κάποιες λίστες ηλεκτ.ταχυδρομείου που είναι το έθιμο έτσι), αλλά σε σημεία που *ξέρω* οτι κάποιος μπορεί να γράψει με ελληνικά, αλλά δεν το κάνει από βαρεμάρα ή συνήθεια, εκεί είναι απαράδεκτο.

Όπως επεσήμαναν και οι άλλοι σχολιαστές, το θέμα των ελληνικών όρων είναι διαφορετικό, αλλά και πολύ συναφές και συγγενές με το πρώτο. Και αυτό το λεώ ως χομπίστας μεταφραστής λογισμικού, οπότε μου άγγιξες μια *πολύ* ευαίσθητη χορδή εδώ ;-).
Οι Γερμανοί, οι Ιταλοί και οι Γάλλοι συνεχίζουν να μεταγλωττίζουν τα πάντα ακόμα και σήμερα. Εμάς γιατί να μας πιάνει το σύνδρομο του ραγιά και να καταναλώνουμε τους αγγλικούς όρους αμάσητους;
Και μην κοιτάς τον εαυτό σου και τους φίλους σου που ασχολείστε χρόνια με το αντικείμενο, έχετε σπουδάσει (και έξω) οπότε τα Αγγλικά και οι όροι σας φαίνονται φυσιολογικά. Υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω που και Αγγλικά δε γνωρίζει, ή δε γνωρίζει επαρκώς ωστε να έχει άνεση, και γενικά η επαφή με τον υπολογιστή είναι αρκετά τραυματική σαν εμπειρία, που η επαφή σε μια διαφορετική γλώσσα από τη μητρική αρκεί για να τους κάνει να τα χάσουν εντελώς.
Ότι γράφω εδώ ισχύει γενικά, όχι μόνο για τα blogs φυσικά.
Stin teliki, gia mena to blog einai enas "xoros" opou o kathenas grafei tin malakia tou (ego vevaia tis perissoteres) kai aporo giati to antimetopizei o kosmos me tosi sovarotita oste na vazoun kanones.
Το blog είναι απλώς το μέσο για ένα σκοπό, και ο καθένας μπορεί να του δώσει τη σημασία και τη σοβαρότητα που του αξίζει. Καλώς το αντιμετωπίζεις εσύ έτσι, αλλά μην περιμένεις και από όλους το ίδιο.

(πάντα) φιλικά,
-S.

10:07 PM  
Blogger stavrosg said...

Εννοείται οτι δεν είμαι υπέρμαχος της μετάφρασης των πάντων, αλλά όπου υπάρχει δόκιμος, εύηχος και επεξηγηματικός όρος, γιατί όχι;

10:08 PM  
Blogger Infrared said...

hi stavro!
thanks pou koitaxes to istologio mou (kaimeno paidi tha pethanes apo tin varemara)
pera apo ton logo pou anefera proigoumenos den yparxei allos pou na dikaiologei tin xrisi greeklish sto paron blog. Exallou opos eipa kai ston anonymo protimo otidipote axiologo (kata tin gnomi mou) diavazo kai grafo na min einai grammeno se greeklish. Oute (etsi pisteyo toulaxiston) exo to syndromo tou ragia.
Nomizo to etheses kalytera apo olous mas oti o kathenas exei tis apopseis tou, tis opoies den einai aparaitito na tis moirazontai kai oi ypoloipoi.

10:46 PM  
Anonymous Anonymous said...

diavasa prosektika..... ena pros ena.....

alla telika den katalava!( sinithes)

otan imoun stin ellada egrafa ellinika giati eixa sinithisei!

tora pou eimai stin agglia grafo agglika giati xesinithisa to elliniko pliktrologio kai ta xeria mou pane pio eykola sto aggliko....

toso apla! ti ragiades kai metafraseis mou lete.......

astrologe me ton Aki simera kata tis 8. eiste gia spiti mas;

1:13 PM  
Blogger Infrared said...

esy eidika ragias megas!!!

tora na do pos tha synithiseis to amerikaniko pliktrologio!!!!!

5:01 PM  
Anonymous adamo said...

Υπάρχουν αισχρές μεταφράσεις όρων, όπως π.χ. διαπροσωπία (interface), διφήο (bit), φλοιός (shell, για το command line). Αλλά ο όρος ευρυζωνικός είναι πολύ παλαιότερος του DSL (και του Internet στην Ελλάδα). Άσε που το διαδίκτυο δεν είναι και η χειρότερη μετάφραση. Συγκρίνεται ας πούμε με την ιστoδρομία (web surfing) ή τη μεταφόρτωση (download);

6:04 PM  
Anonymous Anonymous said...

kai sinexizoun....#a re athkiaseroi
i anna avrio doulevei

6:58 PM  
Blogger Infrared said...

adamo omologo oti den tis exo dei pote mou aytes tis metafraseis alla ontos einai poly xeiroteres apo aytes pou anefera. H katastasi einai poly xeiroteri apo ayti pou nomiza! tha tis xrisimopoiiso gia tis epomeni fora pou tha xanagrapso akrivos ta idia.

@anna: ama theorisoume oti ta mpakalistika pou kanoun oi peirematikoi biologoi einai douleia, paei to kleisame to amagazi!

9:03 PM  
Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Φίλε μου ωραία τα λες, αλλά αν ο Άραβας όχι, ο Κινέζος για την πάρτη του το κατάφερε.
Εγώ βέβαια δεν είμαι blogger, ούτε και φανατικός με τα computers. Αυτό όμως που διαπίστωσα ανοίγοντας διάφορα saids όλα δίνουν δυνατότητα χρήσης των, στην εθνική γλώσσα του χρήστη. Υπάρχουν για επιλογή σχεδόν όλες οι ευρωπαϊκές, αραβικά, ιαπωνικά κορεάτικα, κινέζικα, ρωσικά, τούρκικα και άλλες εκτός από ελληνικά ίσως γιατί οι έλληνες ασχολούνται με τα greeklish.

1:30 PM  
Blogger Infrared said...

@mi blogger: i apantisi pou tha akolouthisei einai elafros epithetiki. min to pareis prosopika, me petyxes se stravi mera mesa sto agxos

APANTISI:

mipos ayto exei na kanei oti oi kinezoi einai 1.5 dis (leo ego malakies tora) oi iapones einai 150 kai paragoun oi idioi software, hardware, mipos ftaiei oti oi perissoteres eyropaikes exoun vasi tin latiniki (exairesi ta baskika) opote einai to idio gia olous, mipos oi laoi pou grafoun se kyrilliko alfavito einai kamia 300+ ekt.

Vleponats aytous tous arithmous kai lamvanontas ypopsi oti ta 10 ekt ellines den paragoun tipota kai xari mas ekanan pou evgalan ellinika windows.

Poses fores tha to to po! n+1 pou tha elege kai ena mathimatikos.

STO KOLOMEROS POU DOULEYO DEN EXOUN ELLINIKA TA KOLOLINUX DESKTOP. Mallon tha ftaiei pou oi alloi ta xrisimopoioun gia epistimonikous logous eno ego gia to blog mou.
Tote (tha mou peis esy) giati o kinezos pou exeis sta link sou grafei sta kinezika? H apantisi mporei na einai apli opos giati exei xexoristo diko tou ypologisti i polyploki kai synomotiki (ara alithini): giati ego eimai apo ayta ta psonia tous kolovarades ton opoion oi goneis tous eixan myria kai ton esteilan sto exoteriko na spoudasei kai mas to paizei tora kai atomo, O ragias.
By the way den exo ypiretisei kai ston elliniko strato kai oute prokeitai. A eimai kai evraios kai me to diasimo ayto blog prospatho na xtypiso tin arxaia elliniki glossa kai tous Epsilon.

An theoreis oti i elliniki glossa katastrefetai apo tin mi xrisi ellinikon se sygrammata tis plakas opos to paron blog , kane mia gyrsa na deis (den milao gia blog) ti grafetai sta ellinika kai pos timatai i elliniki glossa se kolofyllades kommatikopoiimenes efimerides, propagandistika vivlia sxoleiou, asteies eos geloies dithen epoistimonikes dimosieyseis, fasistika-ratsistika dithen vivlia istorias apo anistoritous adaeis axreious dimosiografiskous kai alla ase na min synexiso.

5:38 PM  
Anonymous Anonymous said...

emena me petyxes se kali mera kai tha to ipia, peri ellinikis glossas: (epanalamvano oti grafo greeklish giati exo sinithisei to aggliko pliktrologio)
tis proalles mou esteilan i dikoi mou apo tin athina ena entheto tou vimatos an den kano lathos to opoio eixe os titlo "anoikto MBA" kai thema ti katartisi ton ekpaideytikon pou didaskoun se dia viou (i pos dialo legontai)ekpaideytika seminaria.

itan mia apo tis polles fores pou egkatelipsa to arthro sti mesi.... gamo to kerato mou o xaderfos mou sti proti gimnasiou grafei makran kalitera! re gamoto ena stoixiodes sintaktiko den mathane pote......

frikta ellinika...kai mas peirazoun ta greeklish anti na diavasoume kana vivlio na xestravothume mpas kai mathoume na grafoume!

mia ora katse na deis eidiseis kai ena 50 fillo tetradio den tha sou ftasei gia na simioseis ta margaritaria!

alla tha danisto tin ekfrasi tou filosofou georgiou: o klassikos o "malakas" o ellinas...... dixos na anferomai prosopika se kanena para mono stin afentia mou!

ante kleiste to thema edo...giati tha arxisoume na grafoume sovara!

astrologe.....ti ta anoigeis ta themata gamoto gia na mou anevainei i piesi ximeromata;;;

2:01 AM  
Blogger Infrared said...

gia sena to kano vre anthrakokatsavidouli gia na min pizeis apo to proi stin douleia!

kalimera!

9:37 AM  

Post a Comment

<< Home